– В отношении России вы, видимо, правы, что касается Китая, мне кажется, там ситуация в этом отношении мягче. Если же говорить о западных корнях новых субъектов власти… Да, видимо, многие из новых организаций действительно возникают на Западе. Но не только. Я могу привести пример с Пакистаном. Там возникла и успешно функционирует ассоциация угонщиков машин. У них есть свой президент, они проводят съезды, общаются, дают советы, куда девать угнанные машины…Так что на Востоке процесс тоже идет, порой в весьма причудливой форме.
– Нет, таких опасений определенно не существует. Вообще Россия присутствует сейчас исключительно на периферии американского общественного сознания. В отличие от Китая, о котором действительно много думают и говорят. Я, кстати, много узнал о Китае от своей жены, китаянки, выросшей в Китае. Она полагает, что представления о китайских успехах преувеличены, а внутренние китайские проблемы недооценены.
– Она будет слабеть. Как и все остальные страны. Потому что таким мне видится генеральный процесс.
– Не слышал о такой идее. Не думал об этом. Но вообще, мне кажется, люди, способные к производству нового, активные, заставляющие считаться со своим мнением, всегда играли гораздо большую роль, чем те, кто исполнял работу в рамках той или иной структуры. Наверняка так будет и в будущем.
Тарик Рамадан
Гражданин Швейцарии с египетскими корнями, преподающий сегодня в Оксфорде, Тарик Рамадан – внук Хасана-аль-Банна, мусульманского религиозного деятеля и основателя организации «Братья-мусульмане». Тарик Рамадан вырос в Швейцарии, куда в середине прошлого века переехали его родители, однако получать религиозное образование он поехал на родину предков – в Египет. Позднее он стал преподавать философию в Швейцарии, уделил много внимания работам Ницше. Для миллионов европейских мусульман Тарик Рамадан – образец человека, который совместил приверженность исламу и традиции с преданностью идеалам демократии и равноправия. Он критикует все тоталитарные режимы, все ущемления прав человека невзирая на лица. Некоторые еврейские лидеры обвиняют Рамадана в антисемитизме и ему даже запретили въезд в США, точно так же ему отказывают в визах и Саудовская Аравия, Тунис, Египет. Тарик Рамадан пытается доказать, что вполне можно быть одновременно и лояльным и преданным гражданином Европы и хорошим мусульманином, в ответ ему достается со всех сторон. Автор сотен статей и десятков книг.
Интервью подготовлено в рамках проекта «Мировые интеллектуалы в С. Петербурге».
Возможно, мы увидим конец либерального витка цивилизации
– Я против того, чтобы понятие прав человека, человеческого достоинства связывалось с западной традицией. Я как раз и критиковал некоторых своих коллег за то, что они пытаются обозначить ряд общечеловеческих ценностей как сугубо западные. Я настаиваю на том, что это общие ценности, разделяемые людьми по всему миру, людьми, исповедующими разные религии.
– Как раз на Западе можно увидеть много примеров дискриминации женщин, например, женщинам ту же работу, что и мужчинам, оплачивают как правило по более низким ставкам. Но и проблема равноправия женщин в мусульманских странах, безусловно, стоит остро, там много проблем, и я об этом часто говорю, вот и на лекции в Петербурге говорил, как вы слышали.
– Ну нет, видеть в этом две системы ценностей, это, на мой взгляд – очень упрощенный подход. Когда мы говорим об интересах и правах отдельной личности, рассматривать такие права невозможно вне связи с обществом, коллективом, и, наоборот, когда мы говорим об интересах коллектива, невозможно не учитывать интересы отдельных индивидуальностей. Одно неразрывно связано с другим. Что касается отдельных российский ценностей, то ведь все-таки Россия всю свою историю была связана с Европой и не происходить пересечения не могло. Хотя, конечно, при этом вырабатывалась и определенная специфика, точно так же, как и у других стран, которые, возможно, рассматриваются как интегрированные в Европу. В общем, мне кажется, что разорвать права личности и коллектива невозможно, надо учиться их оптимально сочетать.
– Нет, нет. Но сначала я хотел бы ответить на ваше первое утверждение – относительно христианства. Я не считаю, что христианство – мертвая вещь. Действительно, если посмотреть на очень секуляризированное общество западноевропейских стран, такие мысли могут прийти в голову, но давайте посмотрим на вашу страну, где религия, наоборот, набирает силу, на другие восточноевропейские страны… В странах Азии, Африки религия тоже играет огромную роль. В общем, регион, где жизнь стала очень светской, совсем невелик.
Что касается ислама, то я совершенно не считаю, что он идет по пути превращения просто в культурную традицию. Нет, я полагаю, он развивается, созревает и успешно отвечает на вызовы времени. Но отвечать на эти вызовы надо исходя не из религиозного догматизма, а исходя из этических категорий.